Паркет для полов с подогревом

Паркет для полов с подогревом

Паркет для полов с любой системой подогрева

Как много скептиков, которые никогда сами ничего подобного не делали, услышав только название темы данной статьи сразу же воскликают, или пишут гневные комментарии о том:

  • что такого не может быть
  • что дерево это теплоизолятор
  • что это всё не эффективно,

и утверждают они это базируясь на знаниях школьного курса физики за 6-8 класс. Нужно сказать, что такая точка зрения доминировала вплоть до конца 20 века, а дальше производством и укладкой паркетных покрытий стали заниматься высокотехнологичные компании, умеющие не только работать руками, но и думать головой. И оказалось что скептики — видимо плохо ту самую физику в школе учили!

Ибо когда начинаешь уточнять некоторые моменты у носителей выше описанных постулатов о невозможности применения паркета на подогреваемых полах — у этих скептиков возникает ступор знаний.

Давайте разберём подробно такие моменты с вами.

 

Утверждение первое — «Такого не может быть»!

Утверждать подобное могут только ну уж совсем отсталые люди, ибо только наша компания с момента своего создания в 2000 году уложила более тысячи подобных паркетных полов в Украине, и ещё более 5000 объектов в Украине сделали наши партнёры в разных городах, в: квартирах, домах, спортзалах, офисах, а за пределами Украины продукцию нашей компании покупали в 25 странах — и это только то количество стран, которые нам известны точно. А исходя из того что единственный критерй истины это практика, паркетные подогреваемые полы существуют, работают и часто являются вообще единственным и достаточным отоплением для квартир или домов.

Утверждение второе — «Дерево это теплоизолятор»!

Вроде бы всё верно, но можно уточнить несколько моментов?

Любое ли дерево теплоизолятор? Любой ли толщины? Теплоизолятор по сравнению с чем? 

Дерево есть разных пород: хвойные, мягколиственные, твёрдолиственные и все они имеют разную плотность. Все ли они теплоизоляторы?! Есть породы дерева твёрдые, с плотностью больше даже чем плотность воды, которые тонут в воде! Они тоже теплоизоляторы? А если дерево плотное, из которого и делается паркет ещё и пропитать очень хорошо специальным маслом, которое войдёт в него, уплотнит и увеличит и без того большую теплопроводность и прочность? А если ещё и толщина этого же дерева будет не 20-22 мм, как у классического паркета (который кстати тоже оказывается достаточно эффективно греется), а всего то 8-10 мм?! Такой тонкий и пропитанный паркет  из твёрдых мпород тоже является теплоизолятором?  Да конечно же нет! Он скорее будет являться очень даже хорошим теплопроводником! Но и это ещё не всё…

Дерево теплоизолятор  — по сравнению с чем? А вот это как раз и есть главный вопрос, который ни как не могут понять скептики.

По сравнению с воздухом в помещении? Нет!

По сравнению с классическими теплоизоляторами на основе полимеров с пупырышками воздуха, которые часто укладывают под плавающие паркетные покрытия? Нет!

По сравнению с лёгкими бетонами, точнее газо и пено бетонами или смесями из бетона низкой плотности продаваемыми как теплоизоляторы? Да нет же!

Я утверждаю, что по плотности пропитанный паркет толщиной 8-10 мм значительно лучше проводит тепло чем классическая «машинная» стяжка прочностью М100, толщиной 6-10 см — которую обычно и заливают в помещениях не совсем понимающих заказчиков?   

А что если я вам приведу цифры плотности (и теплопроводности):

  • правильной стяжки под систему подогрева прочности М250-300 — 2500 кг/м3 (1,51 Вт/м*К);
  • стяжки М150 которую применяют в 70% всех жилых помещений — 1200 кг/м3 (0,38 Вт/м*К);
  • стяжки М100 машинной стяжки — 1000 кг/м2 (0,29 Вт/м*К);
  • клея под паркетные покрытия 1850 кг/м3 (0,3 Вт/м*К);
  • паркета пропитанного маслом из дуба и ясеня  — 700-800 кг/м3 (0,4 Вт/м*К);
  • дерево сосна или ель — 550 кг/м3 (0,18 Вт/м*К);
  • газо/пено бетоны — 300 кг/м3 (0,080 Вт/м*К);
  • воздуха в помещении в нормальных условиях +20 ºС и влажности в 50% — 1,2 кг/м3 (0,026 Вт/м*К).

Видите цифры?! Видите что плотность паркета в среднем в 625 раз больше, чем плотность воздуха, который нужно подогреть? Так я повторю теперь вопрос — паркет по сравнению с воздухом является чем: теплоизолятором или теплопроводником? Да конечно же теплопроводником! Причём очень эффективным! А что нужно что бы конструкция паркетных полов сама  не являлась теплоизолятором? А тут всё просто! Главное что б между теплоносителем и паркетом не было воздуха, тогда всё тепло будет очень эффективно передаваться от теплоносителя к паркету и спокойно проходить сквозь него, нагревая воздух помещения именно там, где стоят ваши ноги, или ползают ваши дети, а не под потолком, как это делают все виды радиаторов.

Но давайте же внимательней посмотрим на цифрі теплопроводности!

И что мы видим? А видим мы что паркет из дерева ДУБ проводит тепло лучше, чем любый «машинные», или как их часто называют — полусухие стяжки! И даже лучше проводит тепло чем самые слабые конструкционные бетоны марки М150. Вот по этому то такими бетонами и нельзя заливать стяжки для подогреваемых полов, а можно заливать такие стяжки бетонами прочностью не менее М250, что прямо отражено в ДБН В.2.6-22-2001 в п.4.53 -4.54.

Вот по этому то, если вам залили подогревавемую стяжку М100-М150, и даже если вы на такой стяжке укрепите поверхность и уложите плитку и паркет, то реальной разницы между температурой поверхности на них вы и не увидите! Потому что ТЕПЛОИЗОЛИРУЮЩАЯ стяжка М100-М150 толщиной минимум 45 мм нивелирует всю разницу температур, потому что имеет и теплопроводность ниже чем у паркета из дуба, и толщину в 4-5 раз большую чем паркет или плитка.

На практике же наши заказчики после сдачи им паркетных подогреваемых полов часто начинают бегать по комнатам с инфракрасным измерителем температуры поверхности и сравнивают показания температуры на поверхности плитки толщиной 10 мм, и на поверхности нашего паркета толщиной 10 мм, и в большинстве случаев — не видят разницы в показаниях! А в части случаев — видят разницу в 0,5 ºС, которые ни на что не влияют. 

 

Утверждение третье — «Всё это неэффективно»! 

Давайте углубимся к детали. В системах водного подогрева между водой и паркетом как правило всего 45-48 мм плотной стяжки, грунтовки и паркетного клея, а в системах электроподогрева это расстояние вообще может быть 4-10 мм, по крайней мере так мы делаем в реализуемых нами проектах. И что бы не быть голословным — приведу вам фото кабинета автора этих строк — Евгения Ерёменко, который сам, своими ручками сделал себе подогреваемые электрические паркетные полы в своём кабинете в 2011 году, толщина паркета 8 мм, порода дерева дуб, пропитан паркет маслом, поверхность паркета за более чем 12 лет не смогли даже поцарапать жесткие ролики от кресла, которое тоже видно на фото.

Можете нажать на фото, увеличить и посмотреть его лучше. Мне здесь тепло, комфортно, мощность достаточная для обогрева моего кабинета не превышает 52 Вт на 1м2. Можете посчитать сами: кабель 800 Вт, площадь кабинета 15,5 м2.

Считаем: 800 Вт / 15,5 м2 = 51, 61 Вт/м2. 

Знаете о чём эта цифра? А вы посмотрите на любом сайте продавцов электрических кабелей для подогрева полов под плитку, а именно на цифры мощности на 1 м2, которую они считают правильной для достижения комфорта в помещении (150 Вт/м2) и для использовании електрокабеля в качестве единственного источника отопления (не менее 300 Вт/м2). Это какую же мощность нужно подвести к своей квартире?! На маленькую однокомнатную квартирку в 35 м2 х 300 Вт/м2 =   10,5 кВт (!!!) и это только на одно отопление?! С такими цифрами конечно же ни кто не будет делать дешевую систему электроподогрева полов в своей квартире, т.к. уже на стадии новой проводки — разорится 🙂

А с моими цифрами в 52 Вт/м2 х 35 м2 = 1,82 кВт — с учётом что к каждой квартире подводят нагрузку минимум в 5 кВт, и запас по мощности остаётся, и действующая проводка спокойно всё выдержит. Вот ЭТО и есть показатель реальной эффективности наших паркетных подогреваемых полов!

И ничего не нужно менять в проводке, просто встраиваете управление системой подогрева — вместо одной из розеток, используя уже существующую проводку.  Так я повторю вопрос. Так эффективно ли нет? Конечно же эффективно! Включай — когда хочешь, устанавливай температуру — какую хочешь и греть будет только тогда, когда ты находишься в помещении, а не круглые сутки, как ваша система централизованого отопления! Но это всё уже вы сами определяете — в настройках программатора, т.е. даже тех 1,82 кВт  — не будет!!! Точнее они будут только тогда, когда вы укажете программатору включать подогрев конкретного помещения. Например подогрев спальни — с 20.00 до 08.00. Подогрев кухни — с 07.00 до 09.00 и с 18.00 до 21.00, и так далее по любому помещению!

Весь слой паркет + система подогрева занял всего 16 мм, т.е. кабель с подогревом + стяжка + клей = 8 мм. Т.к. кабель я применял Nexans Millicable 4 mm, то не трудно подсчитать что между оплёткой кабеля и низом паркета всего 8-4 = 4 мм стяжки и клея. И это прочно и надёжно, в чём убеждается каждый заходящий в мой кабинет. 

Знаете почему я так сделал? Всё просто! До этого у меня в кабинете лежал паркет толщиной 16 мм, который мне уложили в 1997 году, и который был испорчен залитием всего этажа 15 см слоем воды, простоявшей 3 суток, с поднятием низа моего стола на уровень пояса! Паркет был мелкий, из бука, да ещё и не моего производства. Я его аккуратно снял, очистил и подарил родственникам, а сам в освободившиеся 16 мм втиснул и конструкцию с подогревом и новый паркет уже своего производства. 

С тех пор я громадное количество раз и лично, и с помощью обученых мной сотрудников делал подобные объекты, можете полюбоваться на «сам процесс».

Здесь мне тоже поставили задание выйти системой подогрева + толщиной паркета на уровень уже уложенной плитки, т.е. 15 мм. Паркет имел 8 мм, а вся конструкция подогрева заняла 7 мм, вместе с паркетным клеем, и сделано это конкретное помещение было мной лично с нуля, т.е. с демонтажа старого покрытия и до момента сдачи готового подогреваемого паркетного пола — за 2 рабочих дня, благодаря своим знаниям, паркету, материалам для укладки и разработкам.

Так что, как видите, автор этих строк не «диванный теоретик», а тот кто разрабатывает и внедряет свои идеи в жизнь и лично ручками умеет работать на объектах, несмотря на то что является владельцем и руководителем компании.

А с тем какие подогреваемые паркетные полы делаю не лично я ручками, а моя компания с помощью обученных мной укладчиков напольных покрытий — я вас сейчас и познакомлю. 

  • HKL паркет 10х8х160 мм на полах с подогревом

для остановки слайдера — наведите мышку на нужное фото

Наша компания разработала три вида паркетных покрытий «ТДЕ» для укладки на полы с системой подогрева, а так же несколько технологий укладки такого паркета.

  1. HKL (HochKantLamelle) ТДЕ — массивный паркет из вертикально расположенных ламелей, в Украине часто называемый — индустриальный паркет (промышленный паркет, технический паркет, толщиной от 10 до 16 мм). Предназначен для организации основного отопления помещений от подогреваемых любым способом оснований. Такой паркет имеет коэффициент стабильности дерева близкий к 1,2.
  2. Ламельный паркет ТДЕ — тонкий массивный паркет бюджетной ценовой категории — для всех типов помещений. Предназначен для создания комфорта в помещении, а не для основного отопления. Такой паркет имеет коэффициент стабильности дерева равный 2,85.
  3. Специальная масивная доска ТДЕ — для полов с системой обогрева и водостойких конструкций, имеющая особенный профиль, конструкцию и особый способ укладки, при котором щели между досками не появятся никогда. Система предназначена как для создания комфорта, так и для основного отопления. Такая доска имеет коэффициент стабильности равный 5, но может быть и больше — вплоть до 7.

Напомним вам что такое коэффициент стабильности паркета. Это соотношение ширины паркетной планки к её толщине. Считается что самым стабильным является паркет имеющий коэффициент стабильности равный 1, с относительно стабильным считается паркет имеющий коэффициент стабильности не более 5.

В нашем случае стабильность первых двух видов паркета HKL-индустриального паркета и Ламельного паркета достигается благодаря свойствам самого паркета, а именно его стабильности, а стабильность третьего вида паркета достигается не столько его относительной стабильностью, сколько его специальной конструкцией, позволяющей компенсировать любые возможные деформации без потери герметизации. 

Все наши выше перечисленные разработки предназначены для применения на водных и электрических полах с системой подогрева с температурой непосредственно под паркетным покрытием до 45°С, а локально и до 65°С. С плёночными покрытиями  — тестирование не проводилось, но применение в некоторых случаях (например для паркета по стенам уложеного на рейки) — возможно.

Предисловие.

Типичный пример укладки индустриального паркета «ТДЕ» 10х8х160 мм из дуба сорта Антик на подложку ТДЕ Па-1,9мм, уложенную по подогреваемой водой стяжке, в частном спортивном зале, где кроме подогреваемого паркета нет больше ни какого источника отопления, и это при том, как вы видите — из помещения идёт сразу выход на улицу. Данный спортзал был изготовлен и сдан заказчику в сентябре 2020 года и к моменту написания данных строк прожил уже 3 зимних отопительных сезона без малейших нареканий. , а двухэтажный особняк стоящий рядом, с точно такой же конструкцией паркетных подогреваемых полов был сдан на год ранее, его фото будут ниже.

Ход укладки индустриального паркета «ТДЕ» 10х8х160 мм  ТП дуб на подогреваемое водное основание, где видна конструкция подогреваеміх паркетніх полов (стяжка + подложка ТДЕ ПА-1,9мм + клей + паркет ТДЕ)

 

Так выглядит это же помещение уже в уложенном виде, где паркет пропитан маслом ТДЕ МПЦ-1. Это — домашний отдельно стоящий спортзал из которого есть люк-вход в винохранилище. Как видите — ни каких других систем подогрева в помещении нет! Хотя оно имеет более 40% остекления с выходом на улицу.

Кстати,  двухэтажный особняк владельца этого спортзала, стоящий рядом, с точно такой же конструкцией паркетных подогреваемых полов был сдан на год ранее, его фото будут ниже.

Вывод.

Паркет на тёплые полы с разной системой подогрева укладывать можно и нужно! Скептики утверждающие обратное могут сперва посмотреть на уже уложенные нами объекты (фото которых мы здесь и выкладываем), зайти в наш офис (смотрите раздел «Контакты»), посмотреть и пощупать паркет уложенный на тёплые полы, и лично убедиться в том что всё написанное здесь — правда,  а потом тихо покурить в сторонке и переосмыслить увиденное. Поймите! Новые технологии разрабатываются и внедряются не только на «западе». Мы, украинские инженеры, получившие великолепное образование тоже много чего можем и умеем!

Мы считаем, что в паркетных системах, укладываемых на полы с системой подогрева — мы являемся, на данный момент, лидерами в отрасли. Мы утверждаем, что в технологиях укладки паркета на тёплые полы с любой системой подогрева, весь так называемый «запад» — далеко позади нас.

Если Вы перед посещением нашего сайта наслушались людей и начитались статей, которые утверждают, что натуральный паркет и системы подогрева полов вещи несовместимые, знайте, они просто не умеют этого делать! А мы — умеем, и поможем реализовать ваше законное желание иметь и тёплый пол и натуральное дерево под ногами. Просто нужно это правильно реализовать!

Далее вы можете увидеть  наши исследования о паркете для подогреваемых полов и его реальных свойствах, а не слушать басни из интернета, в которых никогда и ничего не далавшие руками блогеры, рассказывают басни сворованные друг у друга ради накручивания рейтингов.

Какой из многочисленных видов паркета можно укладывать на «подогреваемые полы»?

Мы разделяем все виды паркетной продукции на три типа:

  • паркет который прямо предназначен для укладки на полы с системой подогрева — это производимый и продаваемый нами уже более 20 лет (!) индустриальный паркет толщиной 8…10 мм: HKL 10х8х160 мм ТП — для самых жестких условий эксплуатации (электроподогрев полов или укладка в промерзающих помещениях), вы так же можете увидеть фото объектов где этот вид паркета благополучно лежит и выполняет свою функцию более 15 лет
  • паркет который можно уложить на полы с системой водного подогрева — это все остальные типы паркета соответствующие СНиП «Полы» в современной редакции.
  • специально разработанная нашей компанией паркетная система «ТДЕ-спецпрофиль», состоящая из массивной доски имеющей специальный профиль с компенсаторами ссыхания для подогрева и охлаждения, и стяжки специальной конструкции — для укладки этой специальной доски.

Рассмотрим все эти три вида паркетных покрытий по порядку.

 

HKL «ТДЕ» 10х8х160 мм ТП — специальный паркет для полов с подогревом от «Торговий Дім Єременко» ™. 

Для укладки на полы (и стены) с системой подогрева нужен специально разработанный для этого HKL-паркет — это паркет с вертикально расположенными ламелями, произведённый по особой технологии, полный цикл производства занимает около 5 лет. На фото вы видите две упаковки паркета ТДЕ 10х8х160 мм из дуба сорта «ТП», каждая упаковка состоит из двадцати модулей размером 160-320 мм собранных на скотче, покрывающих площадь укладки 1,024 м2.

10x8x160 oak
Так выглядят упаковки паркета для укладки на полы с системой подогрева. Размер ламели 10x8x160мм ТП, дерево — дуб, щит размером 160х320 мм. В одной упаковке — 20 щитов на скотче.

Особенность производства данного сорта паркета заключается в том, что большая часть времени производственного цикла дерево в виде заготовок просто лежит в специальном хорошо проветриваемом помещении несколько лет, пока в дереве не пройдут все деформационные процессы, в течение этого времени заготовку раз в год подвергают интенсивному проветриванию на обычном сквозняке. И только потом заготовка для паркета поступает в сушильные камеры. Эту технологию мы переняли у наших испанских партнёров, которые таким образом подготавливают всю древесину для производства мебели из массива, которая впоследствии — не рассыхается и не скрипит. Есть ещё некоторые существенные нюансы производства, которые мы раскрывать в данной статье не будем.

После процесса сушки мы опять помещаем уже высушенную заготовку на отстаивание в тёплое сухое помещение, где заготовка стоит ещё год и только после этого поступает на производственную линию. Далее процесс ни чем не отличается от производства обычного индустриального паркета такого же размера.

Любому столяру известно о том, что старая вылежавшаяся древесина очень мало подвержена каким либо деформациям, т.к. всё что можно в ней уже деформировалось. Разные методики множественных пропариваний дерева в сушке — не дают и близко того эффекта, который даёт сама природа в процессе выстаивания и стабилизации древесины. Произведённый специальный паркет мы обозначили маркой «ТП». В данный момент мы производим только один размер паркета по описанной технологии — HKL 10х8х160 ТП из дуба, в количестве около 1000 м2 в год.

Разница между  паркетом с маркировкой ТП и паркетом такого же размера даже нашего обычного производства — колоссальная, а с паркетом производства других компаний — не применяющих систему стабилизации древесины — вообще космическая. Внешне это ни как визуально не проявляется, но если уложить паркет на полы с системой подогрева отдающей 150…300 Вт/м2, а это рекомендованная производителями систем электро подогрева мощность нагревательных элементов, даже для создания комфорта в полах — разница ощутится сразу, буквально через пару недель — месяц. Обычный паркет даст видимую деформацию и щели, а паркет «ТП» — будет лежать без видимых деформаций, даже если вы его раскрасите разноцветными красками!

И знаете когда я сделал эти снимки? Через год после сдачи этого объекта под Киевом в селе Бобрица, где было уложено аж 4 этажа паркета, причём паркет мы уложили даже в сыром подвале, сделав его предварительно — сухим с помощью своих волшебных материалов «ТДЕ» для подготовки оснований и укладки паркета.

Так вот, через год позвонила заказчица и сообщила что у них все 4 этажа залило водой! И попросила приехать для оценки ущерба и определения фронта работ. Вот я приехал и… ничего не пришлось делать вообще! Ремонтировать пришлось не более 1 м2 паркета непосредственно возле протёкшего коллектора, где вода попала в паркет с незащищённого торца. И вот вы можете видеть меня, стоящего на паркетном подогреваемом полу, который к этому моменту отработал год, и даже ни одной трещинки в раскрашенных узорах не видно. Правда же вы даже не догадывались что ЭТО тоже паркет, который к тому же лежит на подогреваемых полах и уложен ёлочкой, пока я этого вам не сообщил? 🙂

Посмотрите на следующее фото. На всём этаже паркет уложен одинаково, но паркет в зале покрыт прозрачным маслом, а паркет в прихожей — раскрашен красками.

Частный особняк Киевская обл, холл и зал, паркет ТДЕ 10х8х160 мм укладка ёлка: зал — под маслом, холл — под цветными красками

Увидели?

Если вы думаете, что специальный паркет — это дорогой паркет, то ошибаетесь! Цена на наш специализированный HKL «ТДЕ» 10х8х160 ТП — 30 Евро/м2, а на более простой такого же размера 10х8х160 мм дуб сорта «Натур-» или «Антик», так же паркет из ясеня сорта «Натур» — цена 20-25 Евро/м2.

А паркет из ламели: 8х23х160 ясень  и 8х23х160 дуб который можно укладывать на системы подогрева создающие комфорт (не основное отопление)  — стоит 15-20 Евро/м2 в рознице!

Хотим особо подчеркнуть, что далеко не любой HKL- паркет подходит для устройства полов с основной системой подогрева! Паркет для этих целей должен не только иметь определённую геометрию (толщину и ширину) которіе и определяют стабильность, но и должен быть произведён с соблюдением технологического цикла и процессов, разработанных и проверенных нашей компанией, а так же такой паркет должен біть уложен на подготовленное основание (что такое подготовленное основание — смотрите наши статьи и видео ).

Если вы захотите купить паркет таких же геометрических размеров и уложить его самостоятельно,  производимый другими компаниями — можете сильно разочароваться в конечном результате. 

Кроме этого, паркет для полов с системой подогрева после производства ещё проходит несколько специальных видов обработки, и соблюдение технологии авторского способа укладки. 

Как выглядит паркет из дуба и ясеня на полах с подогревом на одном из сданных нами объектов в 2017 в с. Зазимье под Киевом — можно увидеть на видео:

Первые две комнаты — паркет из ясеня сорта «Натур» под бесцветным маслом, третья комната — тот же паркет с тонировкой в цвет согласованный с заказчиком.

Кроме того преимуществом нашего паркета ТДЕ является тот факт, что мы производим его согласно разработанного нами стандарта ТУ У 16..2-30935938-001:2018 «Паркет ТДЄ індустріальний шитовий. Технічні умови», и мы этот паркет (как впрочем и любой другой паркет «ТДЕ» — сертифицировали, он имеет Декларацию о соответствии техническим регламентам и независимую оценку качества и соответствия, с выдачей Сертификата Соответствия.

далее я расскажу вам про…

 

Паркет, который можно укладывать на полы с системой подогрева

Такая формулировка в названии говорит о том, что данные виды паркета можно укладывать на подогревавемые основания при определённых условиях, но не в том случае, когда отопление полов является единственным источником отопления, а именно — для создания комфорта зимой, или что бы пережить неотапливаемое центральным отоплением межсезонье.

К таким видам паркета относятся все остальные виды индустриального и ламельного паркета ТДЕ (кроме HKL 10х8х160 из дуба и ясеня сортов «ТП», «Натур-» и «Антик» — которые выдерживают любые тепловые нагрузки).

Ламельный паркет 8х23х160

Детская комната — старшего сына автора этих строк, на полах и стенах — ламельный паркет «ТДЕ» 8х23х160 мм ясень на подогреваемых электрических полах и стенах.

 

Из дуба и ясеня разных сортов — можно укладывать на полы с системой подогрева работающих только в режиме комфорта (отдаваемая мощность менее 100 Вт/м2). При больших мощностях щели в паркете становятся заметны из за ссыхания паркетных планок и могут составить в период обогрева — более 0,4 мм. В летние периоды такие щели — исчезают. Теплопередача у ламельного паркета — лучшая среди всех видов паркета из за самой малой толщины — всего 8 мм. Этот паркет передаёт тепло не хуже, чем плитка или камень.

 

 

Специальная массивная доска «ТДЕ-спецпрофиль»

Почти все покупатели спрашивают: можно ли уложить массивную доску (из обычного дерева дуб, ясень, клён, орех) на полы с системой подогрева?

Мы отвечаем — можно, но для этого доска должна иметь особый профиль и укладываться по строго определённой технологии, на специально изготовленное основания под укладку такой доски.

На фото  виден специальный профиль такой доски, который образует компенсатор усыхания доски.

Массивная доска для полов с подогревом и влажных помещений со специальным профилем.

При соединении досок со специальным профилем между ними образуется специальная щель, заполняемая впоследствии эластичными конструкционными (!) МС-полимерными конструкционными герметиками с эластичностью не менее 300% (смотрите ниже фото готовых объектов).

Вы же понимаете, что если нагревать доску — она будет терять влагу и ссыхаться. Чем шире доска — тем больше будут появляться щели между досками. Наша технология позволяет укладывать массивную доску на стяжки с подогревом и даже во влажные помещения по технологии, которая никогда не даст щели в процессе эксплуатации. Технология дорогая, но может применяться в жилых комнатах, в санузлах и даже на палубах яхт.

Выглядит массивная доска (на фото доска 20х100х800/1000/1200 мм из белого ясеня под б/ц маслом) со специальным профилем будучи уложенной по специальной технологии вот так:

Визуально видно что между досок в специальном пазе, ширина которого рассчитывается для каждого отдельного случая укладки индивидуально, в зависимости от породы дерева, размеров планок и максимальной ширины укладки в помещении, находится герметик. Добавив таким же герметиком герметизацию примыканий к стенам, плитке и т.д., мы получаем по сути — герметичные полы.

А теперь я покажу вам как выглядят аналогичные полы из дуба, выполняющие роль единственного вида отопления.

к тому же мы научились применять при изготовлении таких подогреваемых полов материалы, имеющие НУЛЕВУЮ эмиссию вредных веществ в воздух помещения (смотрите  фото справа).

Масивную доску «ТДЕ-спецпрофиль» можно уложить не только в обычных «сухих» помещениях, но и в таких, где традиционно укладывают только плитку. Мы реализовали множество кухонь и санузлов где в качестве пола применялась масивная доска, на которую может спокойно литься вода.

Все санузлы которые вы можете видеть на фото више существуют уже более 10 лет к моменту написания данной статьи и не имеют проблем ни с эксплуатацией, ни с внешним видом. Мы применяли для изготовления подогреваемых герметичных (!!!) полов и стен из масивной доски «ТДЕ» в санузлах, кухнях и бассейнах разные породы дерева: дуб, ясень, клён, термоясень, тик. Разницы в применении различных пород нет, т.к. компенсатором расширения и ссыхания доски находящейся в помещениях с переменной влажностью и температурой является не столько стабильность самого дерева, сколько система «ТДЕ-спецпрофиль» которая позволяет компенсировать любые деформации досок без потери полами герметизации.

 

Можно ли уложить паркет на систему «тёплый пол» самостоятельно?

Купить паркет, для систем подогрева полов, и думать о том, что его вам могут уложить простые паркетчики, или знакомый «дядя Вася», на наш взгляд — просто наивно. Без специальных знаний и навыков ваш труд может стать причиной разочарования. Но, не всё так плохо! Укладывать паркет на систему «тёплый пол» можно:

  • только специально обученным людям, понимающим что и как нужно делать
  • только по специально разработанным нашей компанией технологиям (попросите нас сделать такие расчёты для вашего конкретного помещения, и мы распишем вам Журнал работ со всеми нюансами и тонкостями)
  • только применяя специально подобранные компоненты паркетной химии, которые нами протестированы и наблюдаются на протяжении хотя бы 7-10 лет

в любом другом случае вы очень сильно рискуете получить отрицательный результат (кроме случаев, когда мы проводим предварительную экспертизу основания на Вашем объекте и Вы или Ваши строители — действуете строго по разработанному нами Журналу работ, используя только рекомендуемые нами материалы). Кстати, таким образом самостоятельно по нашим статьям и рекомендациям только в Украине за время нашей работы уложило себе наши паркетные полы более 500 покупателей. Приведём ниже некоторые из их работ.

Эти паркетные полы по нашим советам самостоятельно уложила девушка — Татьяна Баранова, в г. Киеве, а посмотрите какие паркетные узоры при этом она применила! И кстати, фото полов она мне сделала после того, как они испытали на себе пагубное действие потопа. Как видите — с полами всё в порядке. 

 

Эти полы изготовил самостоятельно семья Коновченко в городке Пивденное, Харьковской обл. 

 

они же из остатков паркета изготовили прекрасные длиннющие столешницы!

Кстати, ни кто вам не мешает из ламельного паркета выложить кроме полов и столешниц: стены, подоконники, откосы. Автор этих строк всё это сделал в спальне своего старшего сына. Паркет на стенах — очень сильно их утепляет и делает практически невозможным повреждение таких стен, особенно в местах которые часто подвергаются повреждениям — от спинок стульев, проноса вещей, до уровня плеч.

 

Парень — музыкант Сергей со своей мамой уложил наш паркет самостоятельно в 2-х этажном особняке в Борисполе.

Так что вам под силу сделать то же самое.

 

Частые вопросы и ответы

Вы можете задать резонный вопрос — почему мы даём те или иные рекомендации и утверждаем что то о свойствах паркета на полах с подогревом?

На этот вопрос мы отвечаем — мы не просто провели исследования, мы производим, продаём и укладываем на подогреваемые основания  паркет — более 23 лет, и делимся их результатами с Вами.

Какова реальная плотность паркета и эффективно ли он проводит тепло по сравнению с плиткой?

Плотность паркета

Плотность — это главный показатель эффективности передачи тепла от стяжки к воздуху помещения. Чем плотнее древесина — тем лучше передача тепла. Реальных испытаний теплопередачи, плотности, деформации разных видов паркета — вообще ни кто не проводит. Все руководствуются справочными данными из стандартов бывшего СССР, которые не были привязаны к конкретным регионам и имели сильный разброс параметров, обусловленных разной плотностью одной и той же породы дерева растущей в разных климатических условиях и на разных грунтах.

Мы провели исследования и создали свою статистику для дерева растущего в Украине, из которого мы производим паркет.

Вид паркетаПлотность справочная при влажности 12%Плотность реальнаяВлажность паркета при измерениях
паркет индустриальный дуб 10х8х160 ТП690 кг/м3666 кг/м38,8%
паркет из дуба канадского (розового)740-790 кг/м3623 кг/м37,9%
паркет из ясеня белого750 кг/м3746 кг/м38,6%
паркет из термоясеняна 20-40% меньше чем у сухого ясеня имеющего плотность 750 кг/м3726 кг/м35,3%
паркет из термограбана 10-20% меньше чем у обычного граба с плотностью 800 кг/м3701 кг/м35,1%
паркет из клёна650 кг/м3700 кг/м38,0%
паркет из тика620-750 кг/м3626 кг/м36,8%

Как видите — реальные значения плотности паркета в некоторых случаях близки к справочным значениям, но во многих случаях кардинально отличаются от реальных. После публикация этой таблицы кардинально меняется взгляд на то, какой паркет лучше проводит или изолирует тепло.

И это мы привели только плотность самой древесины из которой состоит паркет. А реальная плотность паркета больше, т.к. к плотности дерева добавляется ещё и плотность масла, которе полностью впитывается в паркет после его укладки, или непосредственно на производстве, а это для паркета толщиной 10 мм добавляет ещё минимум 5,5 кг/м3.

 

Что эффективней проводит тепло — плитка или паркет «ТДЕ»  одинаковой толщины?

На сколько эффективно например индустриальный паркет ТДЕ толщиной 10 мм сорта «ТП»  проводит тепло по сравнению с плиткой такой же толщины — вы можете увидеть на прилагаемом ниже видео, где один из наших партнёнов во Львове — Иван Мельничук, официальный дилер в Украине материалов «BONA» и » OSMO»   измерял электронным термометром разницу температур на плитке и паркете и сравнивал их.

Сравнение реальной теплопроводности паркета ТДЕ и плитки во Львове

в принципе комментировать особо нечего, прибор красноречиво показывает что температура на плитке и паркете во всех помещениях дома — одинакова, различаясь на всего +/- 0,5 ºС.

 

Какая долговечность полов с подогревом?

Исходя из свойств и периодичности шлифовок классического паркета можно рассчитать что паркет имеющий толщину даже 8 мм покрытый лаком может минимум просуществовать более 50 лет, а если этот паркет пропитать маслом — необходимость шлифовки отпадает в принципе и такой паркет будет практически вечным. Но, это только теоретически, а что же на практике?

А практику нужно предъявлять людям на всеобщее обозрение. Вот автор этих строк и показывает вам фото самого первого помемещения, в котором  вместо паркета толщиной 16 мм, который пришлось демонтировать, была изготовлена система электро подогрева и на неё уложен ламельный паркет толщиной 8 мм, и вся эта система с подогревом + паркет получилась той же толщины — 16 мм, которую занимал до этого демонтированный обычный паркет.

Спальня 20,5м2. Пол с электрическим подогревом, покрытие - ламельный паркет 8х23х160 мм, дуб, укладка разбежка, масло Synteco Solid
Первое помещение, в котором автор этих строк сделал полностью самостоятельно всю конструкцию пола с системой электро подогрева. Спальня 20,5м2. Паркет ламельный ТДЕ 8х23х160 мм дуб сорта «Натур» толщиной 8 мм, укладка — разбежка, покрытие — масло, уложен в 2011 году. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Данная спальня уложена в 2011 году автором этих строк лично, и по прошествии уже 12 лет полы вообще не нуждаются в каком либо обновлении.

 

Какая толщина паркета с подогревом возможна для укладки?

Для непосредственной укладки на полы с любой системой подогрева лучше всего подходит HKL — паркет «ТДЕ» толщиной:

  • 8,00 мм,
  • 8,65 мм
  • 10,0 мм,
  • 16,0 мм,

в щитах размером 160х320 мм, или удлинённый до 300 мм HKL-паркет «ТДЕ»  перечисленных выше толщин. Причём этот паркет можно укладывать даже через подложку ТДЕ ПА-1,9мм.

Если же применить специальную конструкцию подогреваемой стяжки и систему укладки «ТДЕ-спецпрофиль», то практической реализацией доказано очень эффективное применение доски толщиной 20 мм для реализации даже систем подогрева / охлаждения, которая является единственным источником тепла на любой площади.

Кроме этого в качестве досок для подогреваемых полов мы разработали и практически реализовывали несколько помещений и один дом полностью, с толщиной доски в 38 мм из смереки (хвойная порода). Как показала практика применения такой конструкции данная система может являться единственным источником отопления только до температуры воздуха на улице до -5 ºС, более низкие температуры или необходимость  быстрого подогрева помещения требуют наличия дополнительных источников тепла, например — электро конвекторов. Именно такая система отопления изготовлена с 2009 года у автора этих строк в загородном доме. Её неоспоримое удобство — возможность лёгкого дистанционного управлекния системой подогрева в доме. 

Можете подробней рассказать о физических свойствах своего паркета и почему он не деформируется?

Нашей компанией созданы несколько видов паркета из массива ценных пород дерева, которые прекрасно укладываются на любые системы тёплых полов, а так же в тех местах, где существует температурный сезонный перепад (например вблизи каминов, радиаторов и труб центрального отопления, а так же в загородных особняках и дачах, которые используются не постоянно и т.д.) и служат долгие годы.

Это не голословные заявления, а точный расчёт, который мы изложили в разделе «Паркет из ламели» — «Преимущества и недостатки», а так же ниже.

Ни каких отслоений, ни каких видимых щелей, ни какой вредной химии (!!!), ни какой изоляции тепла систем подогрева — всё это нами учтено и многократно проверено на практике, примеры которой вы можете видеть на этом сайте и множестве уложенных нами объектов.

Залог успеха укладки наших паркетных покрытий на системы «тёплый пол» состоят в следующем:

  • полная проверка приборами и правильная подготовка основания для укладки паркета, в соответствии с ДБН и нашими рекомендациями
  • производство правильного паркетного покрытия не только по внешнему виду, но и по назначению паркета с нужными характеристиками
  • разработка, на основе показаний приборов системы укладки паркета, а не простое приклеивание паркета к основанию
  • пропитка — только натуральное масло на растительной основе, не создающее поверхностную плёнку и позволяющее паркету «дышать» 
  • точное соблюдение нашей технологии укладки паркета и только с использованием проверенных нами натуральных без эмиссионных материалов
  • опыт укладки сотен объектов на разные типы оснований в Украине, ближайший из которых — наш офис (смотрите раздел «Контакты» или фотографии ниже)

 

Почему в вашем паркете не будет видимых щелей?

В разделе «Паркет из ламели» мы уже очень подробно писали о том, почему в  этом паркете не бывает щелей (советуем вам почитать раздел о преимуществах и недостатках паркета из ламели), но там было больше теории. Теперь же опишем с чисто бытовой, практической точки зрения: почему в предлагаемом нами паркете для тёплых полов щелей не будет, а в любом другом паркете — щели обязательно появятся.

Вы спросите почему мы это так категорично утверждаем?

Для ответа на этот вопрос нужно вспомнить школьный курс физики, а именно физические свойства различных материалов расширяться и сужаться под воздействием изменения температуры и влажности.

Из какого бы стабильного дерева ни был изготовлен ваш пол, чем бы он не был покрыт, на какой бы клей не был наклеен, а хотите вы того или нет, летом, когда вы открываете окна — влага с улицы заходит в помещение и начинает медленно но уверенно повышать влажность в поверхностном слое вашего деревянного пола, постепенно проникая всё глубже и глубже. К концу лета — середине осени, когда часто идут дожди и бывают туманы влажность вашего деревянного пола может, под воздействием влажности воздуха, увеличиться до 16-17% (данные получены путём практического измерения влажности большого количества паркетных полов в начале осени).

Вы спросите: И что с того? Само по себе увеличение влажности было бы не страшно, если бы как следствие — не увеличивались размеры древесины, а значит и вашего паркета. На сколько изменяются размеры — расскажем немного ниже.

Теперь рассмотрим что же происходит с вашим паркетом зимой. А зимой вы включаете отопление и закрываете окна.

Отопление начинает сушить всё, в первую очередь воздух, и прилегающее пространство, если это радиаторы отопления или иной нагревательный элемент, которые в свою очередь начинают медленно сушить поверхностный слой паркета. А если у вас полы с подогревом — тогда вы просто нагреваете сам паркет и сушите его очень интенсивно по всей площади.

В результате этого воздействия паркет начинает ссыхаться — уменьшаться в размерах, достигая влажности в 5-7% (результат практических измерений влажности паркета в марте).

На много ли размеры паркета увеличиваются летом и уменьшаются зимой и чем это грозит?

Дерево твёрдых пород максимально может увеличиться или сузится (ссохнуться) :

  • при радиальном распиле на 5-8% (справочные данные)
  • при тангенциальном распиле на 8-12% (справочные данные)
  • вдоль волокон — практически не изменяет размера.

Если применить эти физические свойства дерева к вашему конкретному паркету, то получим следующие выводы:

  • по длине паркет не меняет свои размеры
  • по толщине любое изменение размеров, которое в любом случае есть — мы просто не замечаем, т.к. визуально это ни как не проявляется
  • а вот по ширине паркетной планки изменение влажности паркетных планок от зимы к лету на 10-12% даёт существенное изменение размеров. Если усреднить наши цифры и взять смешанный распил древесины, как это в принципе и бывает, получим в худшем случае изменение ширины паркетной планки равное (17%-5%) : 2 = 6%. На 2 мы разделили результат потому, что коэффициенты усушки древесины даны для изменения влажности от свежепиленной (35% и более) до сухой (8%), а у нас летом паркет до натуральной влажности свою влагу не увеличивает, а примерно до половины: 35% : 17% это примерно половина. По этому и делим на 2 результат максимальной влажности паркета летом и минимальной влажности паркета зимой.

А теперь посчитаем что же значит изменение ширины паркета на высчитанные нами 6%?

Возьмёт массивную доску шириной 140 мм. 6% от 140 мм это более 7 мм. Представляете какая это щель может быть, если положить массивную доску на тёплый пол?! Шипы могут повыпадать!

Теперь возьмём наиболее типичный и распространённый размер паркета шириной 70 мм. Не трудно подсчитать что при укладке на тёплый пол щель между паркетными планками достигнет почти 4 мм, что мы чаще всего и видим на паркетных полах, т.к. сушат паркет любые отопительные элементы, а не только тёплые полы. Кстати, паркет сушат даже солнечные лучи прямо падающие из окон на паркетный пол.

Так что же, спросите вы, ничего из дерева нельзя положить на тёплый пол?!

Ну конечно же можно! Можно и нужно! Возьмите типичный HKL — паркет с шириной планки 8 мм. Изменение размеров на 6% составит в пересчёте на миллиметры чуть больше 0,4 мм, которые вы с высоты человеческого роста и заметить то не сможете.

Но и даже такой маленькой щели при применении HKL — паркета в реальности не появляется! Почему? Да потому что этот паркет не имеет соединительных элементов между соседними планками, и при укладке на пол специально укладывается не плотно, и все эти не плотности и щели заполняются специальной эластичной шпаклёвкой (способной компенсировать разрывы в 0,4 мм) и на эластичный клей (который тоже компенсирует увеличение размеров древесины в небольших пределах, соответствующим растяжением за счёт своей эластичности), которые при изменении размеров паркетных планок то сжимается, то растягивается. Этот способ работает только в маленьких пределах (максимум до 1 мм, т.к. дальше клей может просто не выдержать нагрузок на сдвиг), и для индустриального паркета этого вполне достаточно, даже с запасом. Для этого нужны специальная, проверенная в реальных условиях, паркетная химия и разработанная нами, многократно проверенная на практике — методика укладки паркета.

Если прочитав описанное выше, вы подумаете, что сможете применить для укладки паркета на систему «тёплый пол», например те компоненты паркетной химии, на этикетках или инструкциях которых написано что то типа: «подходит для укладки на полы с подогревом», скорее всего в течение первого же отопительного сезона после укладки, вас постигнет жуткое разочарование.

Укладка паркета на систему «тёплый пол» это всегда точный инженерный расчёт, основанный на показаниях множества приборов, и выработанная на их основании — методика укладки паркета именно для вашего конкретного помещения, а не наклейка паркетных планок по инструкции на баночке клея.

Так что же любой HKL — паркет можно укладывать на тёплый пол?

Нет. Не любой. Дерево — хороший теплоизолятор. Чем дерево твёрже — тем оно лучше проводит тепло. HKL — паркет мы производим из плотных пород дерева: дуб и ясень.

Что бы не засорять вам мозги разными коэффициентами теплопроводности, которые вам всё равно ничего не дадут, просто сообщим что HKL — паркет толщиной 8-10 мм пропускает тепло всего на 50% хуже чем кафельная плитка той же толщины, и в 2 раза лучше, чем любая самая тонкая паркетная или массивная доска.

Кабинет, ламельный паркет 8х23х160, дуб сорт "антик", покрытие - масло "Синтэко
Кабинет, ламельный паркет 8х23х160, дуб сорт «антик», укладка — ёлка, покрытие — масло «Синтэко»

Мы не советуем вам укладывать на тёплые полы паркет толще 16 мм, т.к. толстое дерево просто будет изолировать тепло.

Ничего не может убедить лучше, чем увиденное собственными глазами: на фото рядом — часть кабинета автора этой статьи: ламельный паркет 8х23х160 мм из дуба сорта «Антик» лежит на электрическом тёплом полу (температура от которого непосредственно под паркетом достигает 55 градусов) c 2011 года. Вы какие либо щели в паркете видите? Нет! И в кабинете ВПЕРВЫЕ за долгое время, с момента существования плохо греющего централизованного отопления, зимой было ТЕПЛО! Ходить можно босиком! Это и есть практическое подтверждение правильности наших разработок.

Паркет под креслом
Паркет под креслом

Вы так же можете увидеть, что спустя несколько лет после укладки и функционирования кабинета, не образовалось ни каких «дорожек» или полосок под ездящим на колёсиках кресле, при этом колёсики у кресла — из жесткого пластика, а краска на ножках самого кресла — стёрлась до дерева. Делайте выводы…

Всё что вы прочитали выше — результат, который можно достичь применив не просто похожий по размерам паркет, а паркет «ТДЕ», от «Торговий Дім Єременко» ™, произведённый по специальной технологии, разработанной нашей компанией. С подобным паркетом других производителей вы не получите подобного результата.

Паркет толще 16 мм на тёплых полах.

Когда мы говорили, что не рекомендуем укладывать паркет толще 16 мм на полы с системой подогрева — это не значит, что этого делать нельзя.

Укладывать можно, и греться пол будет, если всё правильно уложить, и тепло ваши ноги будут чувствовать, и помещение прогреваться будет, и долговечность паркета от этого не изменится. Просто вы должны будете понимать, что полы с системой обогрева не будут в самое холодное время года достаточно быстро прогреваться. В данной ситуации полы с системой подогрева и HKL -паркетом толщиной 16 mm и более, будут просто создавать комфорт в помещении, особенно когда вы будете ходить по нему босыми ногами.

 

Можно ли укладывать паркет ТДЕ в промерзающих помещениях?

Самый сложный случай — если у вас есть помещения, которые не предназначены для постоянного проживания, которое может и будет промерзать зимой, например баня, сауна, закрытая беседка, веранда и т.д., в которых хоть и стоит система подогрева полов, но работающих не постоянно, а только во время нахождения там людей, и в которых вам хотелось бы уложить паркет.

Подавляющее большинство паркетных «гуру» за такую работу просто не взялось бы, из за в прямом смысле — боязни.

Мы же разработали свою методику укладки производимых нами паркетных полов в таких помещениях, с использованием специальных материалов и наших уникальных технологий.

Паркет индустриальный 10х8х160 мм, на системе "тёплый пол", дуб, масло.
Паркет индустриальный 10х8х160 мм, на системе «тёплый пол», дуб, масло.
Паркет для тёплых полов
На фото — электрический «тёплый пол» +HKL-паркет толщиной 10 мм из дуба, сорт «Рустик».

Паркет положен в промерзающем зимой помещении отдельно стоящей сауны, в которой система электрического подогрева полов включается только в момент пользования сауной.

Паркет индустриальный ТДЕ 10х8х160 мм из дуба сорта «ТП», укладка — палуба, покрытие — масло ТДЕ МПЦ-1.

Укладка индустриального паркета на тёплый пол
Укладка индустриального паркета на тёплый пол, на подложку толщиной  1 мм. Первым укладывается на клей — маячный ряд.

Кроме этого основание (стяжку) нужно специальным образом обрабатывать, для того что бы оно при промерзании не становилось хрупким в поверхностных слоях, но о том, каким образом мы это делаем, пусть останется нашей маленькой тайной.

Можем сообщить только одно — подобная правильная система укладки паркета в промерзающем зимой помещении, на которую мы готовы дать очень длительную гарантию — до 15 лет, достаточно дорогая, по состоянию на начало января 2014 года когда мы укладывали это конкретное помещение — 850 грн/м2 — за паркет + материал + работы, (по состояния на апрель 2023 аналогичная укладка у нас стоит 119 Евро/м2 «под ключ»).

 

И в заключении — предлагаю вам посмотреть на некоторые…

 

Наши работы по изготовлению подогреваемых паркетных полов

Дом группы «THE HARDKISS» 2019 г.

паркет из ясеня «ТДЕ» 10х8х160 мм ТП на подогреваемых водных полах, являющихся единственной системой отопления в доме.

  • Студия звукозаписи

 

Особняк с. Бобрица, 4 этажа, подогреваемые водные полы — единственная система обогрева.

  • Мы умеем сделать подогреваемый паркетный пол, являющийся единственным источником отопления в доме
Пока лишь 1 комментарий
Современные покрытия из массива ценных пород дерева | www.ПАРКЕТ.org

[…] HKL для тёплых полов […]

Обсуждение закрыто.